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孔庆东:社会主义风景那边独好!

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孔庆东,48岁,北大教授。

古巴成功地成为加勒比海社会主义的一座灯塔。如果说哪个国家生活最幸福,古巴肯定是之一。

三座大山没有,三大福利都有——免费住房、免费医疗、免费教育,这一点跟朝鲜差不多,而且比朝鲜做得还好,没有朝鲜那么大的压力。

你也看不出这是一个社会主义国家来,但社会主义作为他们人民的一个保障——福利的这样一个保障,就使这样一个国家,比拉丁美洲其他国家人民都过得好。从平均水平上说,更比美国过得好,就是没有美国(那样的)大概有上亿人过得很惨。

古巴举行阅兵式纪念实行社会主义50周年
(2011.4.19)

主持人:4月16日古巴首都哈瓦那举行了阅兵式,纪念“猪湾事件”50周年。数以千计的民众涌向了革命广场,包括工人和退伍军人。孔老师,您怎么看待这次古巴阅兵式?

孔庆东:古巴很不容易啊,古巴社会主义已经巍然屹立50年了。当年1961年时候,菲德尔·卡斯特罗,还有他的战友,像格瓦拉这样的英雄——世界人民的英雄,领导那样一个小国,旁边就是庞大的美国啊,就在美国的眼皮子底下,赢得了社会主义胜利,击退了侵略者。那么50年来,他们经历了风风雨雨、一次又一次的风波,包括卡斯特罗本人,经受了成千次的暗杀,古巴成功地成为加勒比海社会主义的一座灯塔。如果说哪个国家生活最幸福,古巴肯定是之一。古巴人均寿命世界第一——好像是——跟日本差不多,人均寿命忒长。三座大山没有,三大福利都有——免费住房、免费医疗、免费教育,这一点跟朝鲜差不多,而且比朝鲜做得还好,没有朝鲜那么大的压力。就是家家什么都有,你看上去比较旧,不像中国这么新——中国什么什么东西都要新的,手机也买新的,微波炉也买新的——人家可能不是新的,是比较旧的,但是呢,家家都有。人民很闲散。所以你看卡斯特罗他弟弟现在要接班嘛,劳尔·卡斯特罗现在要改革了,大概看上去懒人比较多了,说不能让你们那么悠闲,裁剪一些冗员,要给大家施加点压力。就是说古巴成功地走出一条适合古巴国情的社会主义道路,拉丁美洲人民都比较向往它。拉丁美洲那些反抗美国压迫的国家,都把卡斯特罗当成他们心目中的英雄。在今天这个世界上,可以说,卡斯特罗也是一个一流的英雄了,头号的一个英雄。老人家这么大年纪了,精力还这么充沛,而且把自己国家的生活,安排得井井有条。古巴人民也对自己的生活特满意。而且他们那种,带有美洲风格,不像我们亚洲人,比较规规矩矩;美洲人他都是比较乐观的、奔放的,每天在广场上跳舞啊、谈恋爱啊。你看上去你也看不出这是一个社会主义国家来,但社会主义作为他们人民的一个保障——福利的这样一个保障,就使这样一个国家,比拉丁美洲其他国家人民都过得好。从平均水平上说,更比美国过得好,就是没有美国(那样的)大概有上亿人过得很惨。

网友:最近西方媒体造谣说卡斯特罗身体不行的新闻好像少了。

孔庆东:这种新闻已经报导了20年了,20年前就说卡斯特罗要死了、卡斯特罗要死了。所以这都是按照孔和尚的指示进行的:你坚持说一个人要死了、要死了,最后总有一天说对了。你就天天说一个人要死了,明天就死了。(主持人:这不是咒他吗?)对呀,你咒一百年总得把一个人咒死啊,就没有人能够经得起你咒一百年的,对不对呀?你天天说,人家西方就坚持这一条标准,天天说“卡斯特罗要死了,金正日要死了”。最后有一次说:“你看,说对了吧?你看,我昨天说了吧?”哎,你说“你伟大,你说得对”。天天这么说,人总是要死的吧,是不是?不管卡斯特罗,还是谁,他不是神仙啊,他早晚有一天要死,死就死了呗,这有什么可说的呢?

网友:古巴的社会主义站立不容易,好样的。

孔庆东:为什么说它不容易呢?你看欧洲呢,有一帮社会主义哥们儿;亚洲有一帮社会主义哥们儿,还都有一个大国支持,所以它能够支持几十年。这美洲没有啊,而且它旁边,就是一个最凶恶的帝国主义国家,这美国恨不得哪天把它踩扁了。这个美国,怎么说呢,很可笑哈。就这么一个古巴收拾不了,就很像唐老鸭里面演那条狗,它老想灭它那个对手,老灭不掉,最后老是搬起石头砸自己的脚。它天天都想,做梦都想把这个古巴给灭了。没想到就在它下巴磕儿底下,它就灭不了。这个事儿也确实绝了。反过来看,这古巴人民确实智勇双全。“我就在你家门口,我就搞社会主义,你怎么办吧”?这美国就五十年拿它没办法。你看美国都欺负到我们中国头上了,把苏联搞垮了,(主持人:但是就拿古巴没办法。)就拿古巴没办法,所以这个古巴真是值得佩服。(主持人:应该向它好好学习学习。)我们真是应该学习古巴到底有什么绝招。你想它离中国这么远,当年离苏联这么远,谁都帮不上它忙,你根本就帮不上它——漂洋过海呀——这等于一个人在那单打独斗。(主持人:他是一个人在战斗!)真是一个人在战斗,而且人民生活还挺好。(主持人:哎,这真是啊,很奇怪。)

网友:保护好美国后院的社会主义的星星之火。

孔庆东:因为有了这个古巴作榜样啊,像这个委内瑞拉啊,像这个智利啊、哥伦比亚啊,他们这些革命者,敢于跟美国叫板。他说:你看,有卡斯特罗大哥给我们作榜样嘛。

网友:古巴人感觉比较团结。

孔庆东:还有古巴人、美洲人民,他比较乐观,他不像中国、韩国、日本人,什么东西都要消费最新的——非得买个最新的手机,你说手机旧的不也行吗?电视也非得买最新的,衣服非得穿最新的——就是人家那美洲人民,不太看重这些,人家看重的是实际的生活质量。就是每天人家能够抽雪茄、喝咖啡、跳舞、弹琴,人家觉得这是幸福的生活。中国人恰恰不在这方面去努力。你看中国人,一个个活得规规矩矩的,哪有在马路上走着走着就跳起来的?没有。人家古巴人,走在街上,(主持人:高兴了,跳一段。)俩人高兴了跳一段,俩人谈恋爱,俩人在大街上拥抱接吻。就是他是具有拉丁风格的一个国家,非常热情、非常奔放这样一个民族。

网友:有个英明领袖很重要啊。祝卡斯特罗万寿无疆。

主持人:怎么来祝福他呢,好像他来过生日一样?

孔庆东:他是领袖嘛,他是古巴的领袖。

网友:有些人看到古巴要改革了就以为他也要变了。

孔庆东:但是万事万物确实总是要变的,我们也要关注古巴改革的具体的路径、改革的方向以及结果。我们是要关注的。因为这个世界啊,在变化。这个美国呢,把中国摁住了之后,可能回过头去还是要想办法把古巴灭掉的。

网友:古巴没有忘记社会主义大家庭的情谊,资助了中国的西部,办了好多眼科医院。

孔庆东:对,古巴的眼科医生的水平是相当高的,援助了世界上很多国家。

主持人:我还第一次知道很多眼科医院是由古巴这边帮助做的。

孔庆东:古巴一个是有很多特产,比如它的可可、比如它的蔗糖,我们小时候都吃过古巴糖。当年游击队英雄格瓦拉,到中国来见毛主席,不光是崇拜毛主席,见到毛主席之后,跟我们政府还谈了一笔生意,把古巴的糖卖给我们中国。(主持人:太会做生意了。)非常会。

网友:我国何时能再出毛主席那样的英雄?再不济出个卡斯特罗、金正日式的豪杰也行。

孔庆东:孔老师曾经用《三国演义》做比喻,我们现在出不了诸葛亮、出不了周瑜,我们现在能出个蒋干都不得了。现在一个蒋干放到中国,那就是一个总理的水平。

网友:社会主义必须有像毛主席、卡斯特罗这样的领袖才行,资本主义的人是靠资本利益联合在一起的。

孔庆东:我们现在连资本家都不联合,互相拆台、互相暗杀啊。

网友:适合本国国情,以大多数国民的利益为重的国家,是人民的幸福。

孔庆东:对,人民要的是幸福,而不是说飞快增长的GDP,伴随着飞快增长的物价。

网友:古巴是美帝国主义的眼中钉,是社会主义国家的榜样。

孔庆东:对。每个国家有每个国家的国情,我们中国有中国的社会主义,我们也要尊重其他社会主义国家所选择的自己的道路。

“黑社会不打社会要变质”
(2011.4.20)

主持人:我们来看一个网页新闻,中组部部长重庆考察,称“黑社会不打社会要变质”,咱们来看一下网页。4月16日至18日,中央组织部部长李源潮在重庆考察时称黑社会一个是祸害老百姓,一个是祸害整个社会体制和国家政权的基础,打黑除恶,为民除害,就是应该狠狠打,而且要一直继续打。

主持人:孔老师,我们又来看重庆的“打黑”了。

孔庆东:这次李源潮同志到重庆考察,他不仅仅是肯定了重庆“打黑除恶”的工作,还全面地肯定了重庆发展的方方面面的巨大成就,特别是“民生”的进展,包括重庆市“创先争优”这样一个“书记工程”。那么我们现在看到,几乎中央所有的政治局常委,中央所有的高层领导干部,都去重庆看了,都对重庆给予了高度的赞美,都对重庆给予了强有力的肯定。我们党中央全体一致地,从胡主席到习主席到温总理,一直到李源潮同志,给重庆这么高度的赞美,这是对中国汉奸的一个有力地打击。最近一段时间以来,汉奸卖国贼极其猖獗,他们发动了一轮又一轮的攻势,其实就是想向党中央挑战。党中央越是肯定重庆,他们就越是给重庆抹黑,不断地给重庆造谣。重庆的每一件事,他们都说不对。按照他们的价值观,当然是不对的,因为重庆是要让中国变好,要让中国的老百姓生活得越来越幸福。但是中国的南方汉奸集团,还有野鸡网,搞得鸡飞狗跳。所以这种矛盾,已经由人民内部矛盾,演化为尖锐的敌我矛盾。他们现在实际上已经成为美帝国主义要推翻中华人民共和国的一个“第五纵队”。那么如何应对这个“第五纵队”?我觉得我们党中央还是有点“心慈手软”。不过最近,中央已经全面肯定了重庆模式——肯定重庆模式,就是肯定“以人为本”的发展模式,就是正式肯定胡锦涛同志提出的“科学发展观”。“以人为本”实际上是毛泽东“为人民服务”思想的延续和发展。前面有毛泽东同志的“为人民服务”,后面有胡锦涛同志的“以人为本”,这两者是相辅相成的,是在不同历史阶段中,中国共产党为人民群众谋福利的不同表现形式。当然,斗争还比较尖锐,斗争还要继续演化下去、发展下去,但是我相信,在中国人民的支持下,中国共产党会选择一条正确的道路的。

主持人:孔老师,我看到资料上面也显示,说他们有“三项制度”,“把为人民服务制度化、规范化、程序化”,然后“扎实有效”。

孔庆东:“为人民服务”,如果仅仅是一个口号,那是没有用的,那是一个“空头口号”。比如说,咱俩倒是每天喊“为人民服务”,但是没用,我们没有“制度化”、没有“扎实化”,我们也不能深入穷乡僻壤,真的去帮助老百姓解决问题。那么重庆做的,都是有具体可操作的规则,比如说二十万干部去下乡——二十万干部下访,那样就解决了群众上访。你不要形成老百姓到政府来上访,你还不给人家解决。你自己走到老百姓家里去。黑社会有一个铲除一个。我觉得我们其他各个地方,第一,也要“打黑除恶”;第二,这个“打黑除恶”呢,不限于那些在市场上欺负小商、小贩,欺负老百姓的,我们文化界就有“黑恶势力”,我们应该在文化界“打黑除恶”。比如有些反动网站、有些“黑社会”一样的报纸,就应该给它“打掉”,应该把它“端掉”!要大力支持像“第一视频”这样的好媒体。好媒体得不到支持,坏媒体那么嚣张,那这老百姓,每天得到的都是虚假的信息,每天都是在被反动思想所洗脑。所以我觉得我们要像李源潮部长所讲的这样,要一直地打下去,一直打出一片“红色江山”来。

主持人:我们那么多干部能够下乡,有一种体验生活的感觉。

孔庆东:是啊,其实对干部有好处,你下乡你觉得是吃苦,你去了你就知道了。(主持人:空气格外好。)不光空气好,你最后身体也好了,你心情也好了。你看着老百姓,不然你成天过着那种腐败的生活有什么意思啊?把自己人格都过猥琐啦。

主持人:看看他们,就觉得自己生活得无比幸福。

网友:拔出萝卜带出泥,各地的黑社会都是根深蒂固,只要愿意抓,各地都会出现一大堆文强。

孔庆东:就看你有没有决心去打。毛泽东时代,社会为什么相对好一些,相对清洁廉政一些?因为建国初期,我们就进行了打击反革命的活动。建国初期,国民党留下了一百多万土匪,几百万反革命,那这国家怎么能发展呢?就是建国之后呢,我们国家用了很大的力量,去清除这些反革命,把这些“黑恶势力”彻底连根拔掉,“连萝卜带泥”,都给它拔掉了,所以老百姓有了安全感,老百姓才真心实意地拥护共产党。假如一个地方,今天共产党来了,说两句话;明天黑社会来了,说两句话,都管用,那老百姓怎么能真心实意地拥护共产党呢?有黑社会的空间,就没有共产党的空间,所以一定要打掉黑社会,才能够恢复党和人民群众之间良好的互动关系。

网友:打黑不仅仅是打黑,也就是打击汉奸走狗!(忽必烈汗)

孔庆东:你看“忽必烈”都认识到汉奸必须打击,忽必烈是蒙古人,蒙古人都认为必须打汉奸,那我们汉族人更应该打汉奸了。

网友:现在有狗屁民主,什么叫民主?能随便发发牢骚就是民主?狗屁!毛主席时代单位里的大事,是大家说了算,这才是民主!现在老百姓除了发牢骚的权利,还有什么权利?

孔庆东:毛主席时代也不是百分之百的民主,那个时候也有那个时候的问题和错误,但是比现在要强得多,这是我们大家的共识。民主,我们现在可能不是发展了,跟毛主席时代相比,可能是倒退了。不过我们现在呢,不是简单地要回到毛时代,而是要创造,在新世纪经济、文化发展状况下的我们新世纪的民主。既不同于西方的民主,也不同于我们封建社会的专制,要有中国特色的民主。

主持人:重庆模式是我们走回正确路线的希望,方向错了,改革越深入,就会越得陷越深。

孔庆东:对,所以我们要密切地关注重庆的发展。现在是一个良好的开端,那么我一直说呢,也许新生事物在成长的过程中,会遇到这样那样的问题,有一天出了问题了,大家不要一窝蜂地去指责、去批评,而是还要充满爱心地去扶植、去支持。

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