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王贵秀:政改最大阻力由权贵既得利益阶层制造

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王贵秀,中共中央党校教授,长期从事中国政治体制改革研究。

中国目前最大的问题是,政治体制改革不进行,其他的改革都进行不了,问题一直不改,新老问题就会叠加,将来解决起来就会更难。 政治体制改革肯定是渐进的,可现在的问题是好像没有“进”。现在和政治体制改革沾边的一些改革是部门在做,但是一些改革措施是在倒退。政治体制改革已经失去了最好的时机。这样矛盾就会越积累越大。

最坏的是权贵既得利益阶层。真正的阻力就在这里。进行政治体制改革,就必然损害权贵既得利益阶层,他们当然不愿意改。我最近在《同舟共进》杂志发表文章说过,权贵既得利益阶层不光是正在形成,而且正在从“自在”走向“自为”阶段,也就是说从自发到自觉。

温总理年内数次论政改,就相关话题,快报记者与著名学者王贵秀进行了对话。

权贵既得利益阶层自觉维护旧的体制

现代快报:温总理最近连续就政治体制改革发表讲话,您注意到了吗?

王贵秀:温总理讲得很不错,我很支持,是针对大家都关心的现实问题而谈。现在,政治体制改革严重滞后,从官员到民众,这方面的期望值很高,决策层也不是不明白。“一改就乱”,这是认识误区。

现代快报:王长江教授在2009年5月14日的北京日报撰文,认为“既得利益者是政治体制改革的最大阻力”,关于政治体制改革遇到的阻力,受到了很多学者的批评,您怎么看这个问题?

王贵秀:很多人提过权贵资本主义(吴敬琏、许小年等,编者注),要我说这还不是最坏的,最坏的是权贵既得利益阶层。真正的阻力就在这里。进行政治体制改革,就必然损害权贵既得利益阶层,他们当然不愿意改。我最近在《同舟共进》杂志发表文章说过,权贵既得利益阶层不光是正在形成,而且正在从“自在”走向“自为”阶段,也就是说从自发到自觉。

现代快报:具体怎么理解这一认识?

王贵秀:这一阶层在自觉维护旧的体制,由此出现了很多问题,比如说,经济上比单纯的计划经济还坏。

现代快报:一些专家分析说,未来的政治体制改革方向是“限权”,就是限制政府的权力。周天勇教授说过,管住政府是最好的改革。而反观当下的一些新闻事件,比如说“宜黄事件”,地方政府和官员滥用权力受到了舆论的严斥。

王贵秀:这个也是老话题了,但是这方面改不下去,再不合理的问题,党委插手,书记决定,书记一句“不行”,怎么都不行,而追究责任又追究不到书记。

现代快报:但是“限权”在现实语境下太重要了。

王贵秀:改革一定要对权力进行大的调整,这种认识不过时。过分集权,然后又没有有效的制约和监督,当然就会滥用权力。

政治体制改革不进行,其他的改革都进行不了

现代快报:不少网友在猜测,几天后召开的十七届五中全会会不会有这样的议题出现。

王贵秀:有这样的议题当然比没有这样的议题好。

现代快报:您怎样看政治体制改革的关键性?

王贵秀:中国目前最大的问题是,政治体制改革不进行,其他的改革都进行不了,问题一直不改,新老问题就会叠加,将来解决起来就会更难。

现代快报:不少学者主张渐进式推进政治体制改革。

王贵秀:政治体制改革肯定是渐进的,可现在的问题是好像没有“进”。现在和政治体制改革沾边的一些改革是部门在做,但是一些改革措施是在倒退。政治体制改革已经失去了最好的时机。这样矛盾就会越积累越大。

(快报记者刘方志)